Tagi:

AutorWątek: II Wojna Światowa  (Przeczytany 8360 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Hellwi

  • radykał
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 2091
  • Brud/Czysty: +200/-345
  • władca ciemności
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #30 dnia: 26 Styczeń , 2012, 17:48:38 pm »
ale patrzac z perspetywy 2 ws, czolgi byly slabym ogniwem,
Napisz to na jakimś forum dedykowanym wwII a zjedzą cię do kości a resztki wyrzucą w błoto pośniegowe.

Server INEA, kiedyś szerzej znany jako słynna, skillowa wylęgarnia talentów czyli ICP
___________________

"ja nie jestem hackerem screenshots są na Galeri"

Offline Seffik

  • klei sie od brudu
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Brud/Czysty: +70/-53
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #31 dnia: 26 Styczeń , 2012, 17:57:20 pm »
ale patrzac z perspetywy 2 ws, czolgi byly slabym ogniwem,
Napisz to na jakimś forum dedykowanym wwII a zjedzą cię do kości a resztki wyrzucą w błoto pośniegowe.

sam dales odpowiedz czemu tego nie robic...jezeli juz to wolalbym, zeby sie wypowiedzili o tym oficerowie i wykladowcy taktyki wojskowej lub historii taktyki wojskowej, a nie zapalency, ktorzy uwazaja, ze tylko ich racja jest oczywista...ja nie mowie, ze moja racja jest oczywista, jednie to jakie jest moje zdanie...pacyfik czolgi nie przydatne, afryka czolgi slabo przydatne, latwe do zniszczenia ciagle rozwijajaca sie bronia przeciwpancerna, latwy cel dla lotnictwa zwlaszcza nad nie zalesionych terenach, slabo przydatne do walki w terenie miejskim i gorskim, to bylo kiedys, teraz nie wiele sie zmienilo, teraz jeden apache moze rozwalic hellfireami 16 czolgow na raz...minusem czolgow zawsze bylo to, ze sa wolne, duze i ciezkie, mozna je latwo dogonic, znalesc, wyczuc, uslyszec...taktyka walki przeciwczolgowiej radzieckiego zwiadu, zolnierz kladzie sie w okopie i jak czolg nad nim przejedzie rzuca mu na plecy reczny granat przeciwpancerny,a kiedys starczylo sie podkrasc pod czolg i albo zalatwic go sticky bomb albo gammonem
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 18:00:06 pm wysłana przez Seffik »

Offline JOY_PL

  • Global Moderator
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *****
  • Wiadomości: 4605
  • Wypił browarów: 52
  • Brud/Czysty: +829/-146
  • Zwykła szara @
    • Crudelis
  • Obserwowany
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #32 dnia: 26 Styczeń , 2012, 18:04:18 pm »
Jakby czołgi nie były już potrzebne to po co by były nadal w użyciu?

Sporo się naczytałem nt. temat i właśnie to jest dobre pytanie... Są poniekąd słuszne głosy, że obecnie czołgi są przyżytkiem bo w starciu z jakimś ciut bardziej rozwiniętym państwem bardziej by przeszkadzały niż pomagały. O wiele bardziej pomocne są tu transportery ciężko opancerzone. Obecnie jeden żołnierz z bardzo dalekiej odległości może zniszczyć kilka czołgów wartych kilka mln..... Po co więc posłać taki czołg na zniszczenie skoro można go zastąpić czymś tańszym.....

Czołg ma bardziej znaczenie psychologiczne niż strategiczne.

Offline Hellwi

  • radykał
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 2091
  • Brud/Czysty: +200/-345
  • władca ciemności
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #33 dnia: 26 Styczeń , 2012, 18:12:08 pm »
Na podobnej zasadzie można klasyfikować każde nowoczesne uzbrojenie, partyzanci z prowizorycznymi ładunkami wybuchowymi są wstanie zniszczyć każde uzbrojenie, więc po co w nie inwestować? Tak samo jeden partyzant z ręczną wyrzutnią przeciwlotniczą może zniszczyć samolot czy helikopter za n$.  Wydaje mi się że to błędne myślenie.

Seffik to napisz żeby Ci przedstawili stanowisko akademickie, na pewno podołają temu zadaniu. a tak z ciekawości Ty na czym opierasz swoje zdanie? ;)
Server INEA, kiedyś szerzej znany jako słynna, skillowa wylęgarnia talentów czyli ICP
___________________

"ja nie jestem hackerem screenshots są na Galeri"

Offline Dzichader

  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 1581
  • Brud/Czysty: +189/-61
  • Redaktor PG
    • Portal Graczy
  • Moderowany
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #34 dnia: 26 Styczeń , 2012, 18:46:36 pm »
Zacznijmy od tego, że w dzisiejszych czasach kto pierwszy strzeli ten przeżyje. Pancerze reaktywne pozwalają oberwać czołgowi kilka razy bez wielkich zniszczeń. Już nie wspomnę o polskich pancerzach z siatki drutowanej, która uodparnia czołg na większość RPG. Panzerfaust z swoim 60m zasięgiem był już lepszy. Niemcy wygrali by wojnę bez problemu, gdyby nie chcieli zająć Wielkiej Brytanii. Zresztą dziwne, że ta się nie przyłączyła.
Same polaczki cebulaczki tukyj widza.

Offline Seffik

  • klei sie od brudu
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Brud/Czysty: +70/-53
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #35 dnia: 26 Styczeń , 2012, 18:57:26 pm »
Seffik to napisz żeby Ci przedstawili stanowisko akademickie, na pewno podołają temu zadaniu. a tak z ciekawości Ty na czym opierasz swoje zdanie? ;)

chodzilo mi bardziej, zeby miec jasno cos do tematu niech sie wojskowi stratedzy wypowiedza...przeca nie pobytem na polu bitwy...tak samo jak w twoim przypadku, ksiazki,filmy,spostrzezenia, analizy,wlasne domysly i poglady

Offline Hellwi

  • radykał
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 2091
  • Brud/Czysty: +200/-345
  • władca ciemności
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #36 dnia: 26 Styczeń , 2012, 19:03:43 pm »
ale podaj tytuły tych książek :] linki do analiz, bo tak to wiesz ;)
Bo to że czołgi praktycznie nic nie znaczyły podczas IIww to dla mnie nowość i z chęcią poczytam o tym
cały czas ofkorz 3mamy się II ww


Żeby nie było


Ja cały czas myślałem że 6 lat wojny opiera się na pracach Fullera i Harta i na niemieckiej wersji tego pomysłu  i rozwinięciu go via Achtung Panzer Guderiana.
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 19:14:15 pm wysłana przez Hellwi »
Server INEA, kiedyś szerzej znany jako słynna, skillowa wylęgarnia talentów czyli ICP
___________________

"ja nie jestem hackerem screenshots są na Galeri"

Offline Seffik

  • klei sie od brudu
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Brud/Czysty: +70/-53
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #37 dnia: 26 Styczeń , 2012, 19:39:19 pm »
ciekawa taktyka, ja ciagle wykazuje, ze moim zdaniem czolgi mniej znaczyly niz np lotnictwo, staram sie podawac argumenty, a ty Hellwi nic, jedynie spychasz na mnie dalsza czesc wywodu, zebym to ja mowil :) podaj w takim razie twoje argumenty na to, ze czolgi byly najwazniejsze w 2 wojnie swiatowej :) myslisz, ze pamietam te kilkaset filmow dokumentalnych, kilkasdziesiat filmnow fabularnych i kilkadziesiat ksiazek, ktore przczytalem? nie powiedzialem, ze nic nie znaczyly, w moich wywodach opisuje, ze nie mialy takiego znaczenia jak im sie przypisuje...to o to mi chodzi...

Offline Hellwi

  • radykał
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 2091
  • Brud/Czysty: +200/-345
  • władca ciemności
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #38 dnia: 26 Styczeń , 2012, 20:18:38 pm »
nie powiedzialem, ze nic nie znaczyly, w moich wywodach opisuje, ze nie mialy takiego znaczenia jak im sie przypisuje...to o to mi chodzi...

No i to mnie ciekawi, skąd wziąłeś tą koncepcje, czy to Twoje własne wnioski czy co?  Bo jak sam napisałeś czołgom przypisuje się jakieś tam znaczenie w konflikcie pod nazwą wwII

Ja im przypisuje duże znaczenie bo na każdym etapie wojny stanowiły główną broń stanowiącą o zwycięstwie lub porażce. Od Zaskakująco szybkich sukcesów dywizji duchów Rommla we francji, po zajęcie Berlina. Wielkie kotły na początku planu Barbarossa były też możliwe dzięki wojskom zmotoryzowanym.  o wielkiej wadze i przydatności czołgów świadczy ich cały czas rosnąca liczba i postęp ich modernizacji podczas wojny, gdyby miały znaczenie marginalne jakie im przypisujesz to nikt by nie poświęcał im tyle uwagi.  Piszesz że w Afryce czołgi były słabo przydatne - dla mnie cała kampania afrykańska to potyczki czołgów i oddziałów zmechanizowanych. Na pacyfiku ich znaczenie było rzeczywiście marginalne bo w dżungli i na małych wyspach użycie sprzętu zmechanizowanego mija się z celem.
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 20:29:35 pm wysłana przez Hellwi »
Server INEA, kiedyś szerzej znany jako słynna, skillowa wylęgarnia talentów czyli ICP
___________________

"ja nie jestem hackerem screenshots są na Galeri"

Offline Skarbonka12

  • czysty jak zad źrebaka
  • *
  • Wiadomości: 12
  • Brud/Czysty: +0/-1
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #39 dnia: 26 Styczeń , 2012, 20:23:59 pm »
ale czołgi i tak chcą wycofać z użytku, przynajmniej myślą tak amerykanie ;> Zastąpić je platformami bojowymi takimi jak np. Stryker, czy Polskim prototypem Anders. Bo na taki można zamontować i armate i moździerz itd. :D Wiadomo, że jeśli to miałoby sie zdarzyć to i tak pare ładnych lat jeszcze minie, ale tak chcą zrobić.

Co do bombowca i samolotu szturmowego :
samolot szturmowy atakuje pojedyncze cele, zlatuje bardzo nisko i rzuca bombe, czy atakuje z działek, np niemiecki Ju-87 Sztukas, a samolot bombowy leci sobie bardzo wysoko i zrzuca bardzo dużo bombek na określony obszar ;>

Post scalony : 26 Styczeń , 2012, 20:27:01 pm
podczas II wojny światowej czołgi odgrywały bardzo dużą role, w dzisiejszych czasach też są potrzebne ale już nie tak bardzo, bo kolumne innych czołgów może zniszczyć np. AH-64 Apache ;> czy chociażby lotnictwo wyposażone w bomby JDAM, czy inne bomby naprowadzane na cel za pomocą lasera ;>
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 20:27:01 pm wysłana przez Skarbonka12 »

Offline Seffik

  • klei sie od brudu
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Brud/Czysty: +70/-53
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #40 dnia: 26 Styczeń , 2012, 21:18:38 pm »
1. pierwszy etap wojny atak na polske i francje poczytaj sobie jak wygladaly realnie te niemieckie wojska zmechanizowane, gdzie do transportu nadal w wiekszosci to konie byly...my przegralismy nie przeciwko czolgom, ale przeciwko zmasowanej ilosci wojska jaka w nas uderzyla najpierw niemcy potem rosjanie
2. kampania francuska podobnie, z tym ze francuzi byli po prostu zaskoczeni, wieksza role przypisuje sie w tej kampanii czolgom, jednak uwazam, ze to lotnictwo, ktore powtsrzymalo francuskie czolgi dalno niemcom wygrana
3. bitwa o wielka brytanie? bitwa na atlantyku? widziales gdzies tam czolgi? a jedne z najwazniejszych kampanii 2 ws
4. owszem w afryce te czolgi sie siepaly i siepaly, ale ze wzgledu na klimat i piach bardzo bardzo czesto sie psuly, smary nie dawaly sobie rady, a lotnictwo takiego problemu nie mialo polowalo sobie ile wlazlo
5. bitwa na luku kurskim bitwa pancerna wszyscy mowia...a nikt nie wspomina, ze bylo tam prawie 5,5 tysiaca samolotow...a czolgow troche ponad 6 tysiecy...
6. cala aliancka kampania od ladowania w afryc,e po ladowanie na sycylii, az po ladowanie w normandii...amerykanie mieli o wiele gorsze czolgi, wogole nie dorownywaly panterom o tygrysach juz nie mowiac, jednak dlaczego w takim razie amerykanie wygrali? ups lotnictwo?
7. czy to czolgi niszczyly niemiecki przemysl spowalniajac jego produkcje czy lotnictwo?
8. co do niemieckich badan nad nowymi rodzajami broni, ulepszano i czolgi i samoloty i rakiety...to moim zdaniem byl blad niemcow, ze za bardzo roztrwaniali swoje nie wielkie zasoby na taka liczbe badan i rozwoj broni, zamiast skupic sie bardziej na masowej produkcji juz istniejacych

mysle, ze wiekszosc zna tu roznice miedzy bombowcem nurkujacym, bo to ten nurkuje, zlatujac czesto z duzego pulapu na pojedynczy cel, zrzuca bombe i papa, a samolotem szturmowym, w kazdym razie klasycznymi samolotami szturmowymi...bo po mimo, ze Sztukas jest zaliczany do samolotow szturmowych to jednak moim zdaniem nie do konca nim jest, dla mnie do wyspecjalizowany bombowiec, ktory mozna zaliczyc do klasy samolotow szturmowych, podobnie ma sie rzez z A 20 Havoc,istnialy takze ciezkie mysliwce, ktore dzialaly jak samoloty szturmowe np. malo znane Hawkery Typhoon i Tempest, klasyczne samoloty szturmowe to Ił 2 - 1 samolot budowany od poczatku jako samolot szturmowy, i Ił 10 jako jego nastepca, z bombowcami tez nie jest tak do konca, ze leca sobie bardzo wysoko i zrzucaja bardzo duzo bombek i cya...b 25 przystosowali do startu z lotniskowca, a nawet we wloszech podobno bombardowaly z niskich pulapow jako wsparcie jednostek naziemnych; polecam poczytac o Mosquito i operacji Jerycho, albo o ataku na Kopenhage; no i ktorego to uzyli Halifaxa czy Lancastera zeby tame rozwalil??
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 21:21:26 pm wysłana przez Seffik »

Offline Hellwi

  • radykał
  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 2091
  • Brud/Czysty: +200/-345
  • władca ciemności
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #41 dnia: 26 Styczeń , 2012, 21:34:18 pm »
3. bitwa o wielka brytanie? bitwa na atlantyku? widziales gdzies tam czolgi? a jedne z najwazniejszych kampanii 2 ws

To jest mój ulubiony argument, taki rzeczowy i merytoryczny :) 


Idąc Twoim tokiem rozumowania:


Napisz mi ile kilometrów frontu, ile miast i wiosek zdobyły wojska powietrzne.

« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 21:37:25 pm wysłana przez Hellwi »
Server INEA, kiedyś szerzej znany jako słynna, skillowa wylęgarnia talentów czyli ICP
___________________

"ja nie jestem hackerem screenshots są na Galeri"

Offline Seffik

  • klei sie od brudu
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Brud/Czysty: +70/-53
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #42 dnia: 26 Styczeń , 2012, 21:56:28 pm »
3. bitwa o wielka brytanie? bitwa na atlantyku? widziales gdzies tam czolgi? a jedne z najwazniejszych kampanii 2 ws

To jest mój ulubiony argument, taki rzeczowy i merytoryczny :) 


Idąc Twoim tokiem rozumowania:


Napisz mi ile kilometrów frontu, ile miast i wiosek zdobyły wojska powietrzne.

no mowisz, ze wojska pancerne takie wazne byly no to w koncu wysil sie i wykaz gdzie?  nie to nie jest moj tok rozumowania, to twoj tok rozumowania, wiec zogdnie z twoim tokiem rozumowania, podaj ile km linii forntu, ile miast i ile wiosek zdobyly wojska pancerne
widze ze ta rozmowa nie ma sensu, ja sie produkuje argumentami a ty co? nie podajesz ani nie opisuje racjnalnych argumentow...
dobra ustawmy sobie bitwe:
ty: dywizja pancerna, dywicja piechoty
ja: skrzydlo samolotow szturmowych, dywizja piechoty
cel: zdobyc miasteczko, ty 100 km od miasteczka, ja 300
hmmm ciekawe kto by wygral, z checia bym obejrzal symulacje

ps. operacja market garden, wojskom powietrzon desantowym udalo sie 2/3 celow przejac i utrzymac...nie daly rady wypelnic planow bo plan byl zalezy od wojsk pancernych, one daly dupy plan szlag trafil
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń , 2012, 21:59:03 pm wysłana przez Seffik »

Offline Skarbonka12

  • czysty jak zad źrebaka
  • *
  • Wiadomości: 12
  • Brud/Czysty: +0/-1
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #43 dnia: 26 Styczeń , 2012, 22:16:57 pm »
B-25 z lotniskowca, słynny rajd Doolittle'a ;> ale japońce sie musieli zdziwić skąd tam takie duże bombowce sie wzięły, bo wiadomo jakby to były jakieś Avengery czy Dauntlessy to jakoś to by sie to dało wyjaśnić ;D ale nikt pewnie nie myślał, że takie duże z lotniskowca startowały.

I ten kto ma panowanie w powietrzu, ten ma władze ! ;>

Offline Dzichader

  • śmierdzący zgnilizną brudas
  • *********
  • Wiadomości: 1581
  • Brud/Czysty: +189/-61
  • Redaktor PG
    • Portal Graczy
  • Moderowany
Odp: II Wojna Światowa
« Odpowiedź #44 dnia: 26 Styczeń , 2012, 22:33:18 pm »
ps. operacja market garden, wojskom powietrzon desantowym udalo sie 2/3 celow przejac i utrzymac...nie daly rady wypelnic planow bo plan byl zalezy od wojsk pancernych, one daly dupy plan szlag trafil
Plan był tak przekombinowany, że cud polegał na tym, że większość wylądowała cało. Francuski ruch oporu odwalił dobrą robotę niszcząc słupy, by samoloty mogły wylądować. 30 dywizja pancerna spóźniła się tylko o kilka dni i srogo pogubiła, ale dzięki temu przez przypadek zniwelowano straty w piechocie.
Same polaczki cebulaczki tukyj widza.